ПЕРВЫЕ СВТУ НА УРАЛЕ, часть 1
Июль 2006
Дмитрий Анисимов, ООО Диамер
Итак, свершилось. Первые два тепловодосчетчика СВТУ-10М (www.sempal.com) привезены в Екатеринбург, растаможены и уже даже проданы. Один из них (Ду200) будет смонтирован в Нижнем Тагиле, второй (Ду32) отправится на эксплуатационные испытания в Хабаровск. А в этой теме мы будем делиться впечатлениями от СВТУ. Отзывы «третьих лиц» весьма приветствуются.
А. Лупей [21:47 17.07.2006] —
Дмитрий, а Ду200 ты заказывал в комплекте с заводскими фланцевыми катушками? Катушки эти проливались при поверке? Ставить в Н.Тагиле будете на теплотрассу или куда? Я много видел 2-канальных СВТУ мелкого калибра (32, 50, 80 мм), а Ду200 — это уже посолиднее будет… Если будете ставить на тепло, то по осени хотелось бы взглянуть на архивы этого узла учета.
А что это за «эксплуатационные испытания» в Хабаровске? Кто их проводит?
А у нас сегодня на ТЭЦ врезали в трубы СВТУ Ду1000. Катушки решили не везти из-за заграницы, а мастерили на месте. Спецы говорят, что вроде неплохо получилось трубу для ИУ нашли чистую, круглую (небольшую эллипсность на станке выправили), и с геометрией датчиков вроде все в порядке. Теперь будем ждать первых показаний.
Дмитрий Анисимов, ООО Диамер [09:29 18.07.2006] —
Да, Ду200 был заказан в полной заводской комплектации: с расходомерными участками («катушками»), ответными фланцами, болтами, гайками и т.п. Также в комплект входят термопреобразователи и датчики давления. Расходомерные участки проливались при поверке и опрессовывались под давлением в 2,5 МПа (рабочее давление по паспорту — 1,6 МПа). Установлен счетчик Ду200 будет на водоводе, т.е. измеряться будет расход воды в двух трубопроводах. Установка — в затопляемом колодце, в связи с чем прибор укомплектован герметичными кожухами для датчиков.
А Ду32 будет установлен на тепло, кто будет его испытывать — по-моему, понятно ;))) Нам, конечно, немного страшно, но мы считаем, что такой способ продвижения приборов гораздо более действенен и честен, чем «писать анонимки и судиться».
Что касается «мастерить катушки на месте» — мы не сторонники данного подхода. Большие Ду — большая цена ошибки измерений. Расходомерный участок, изготовленный в заводских условиях, пролитый, опрессованный (хотя мы не знаем, есть ли такая возможность в случае с Ду1000) — это высокоточный измерительный инструмент, и затраты на его доставку в процессе эксплуатации окупятся не единожды.
Возможно, представители фирмы «СЕМПАЛ» расскажут в этой теме о своей технологии изготовления расходомерных участков — это очень интересно и познавательно. Хотя, возможно, что и не расскажут — ноу-хау все ж таки ;)
А. Лупей [00:20 19.07.2006] —
Не сторонник мастерить, говоришь? Ну-ну... Я посмотрю, как ты будешь возить из Киева фирменные катушки Ду1000, да ещё с ответными фланцами! А когда таки довезёшь, шепнёшь мне (по секрету), скоко весит (в тоннах и у.е.) каждая такая катушка... Нетушки! Если есть станки и спецы, то лучше уж все сделать на месте! Между прочим, нашему поверителю наши самодельные «поросята» шибко понравились — всё получилось микрон в микрон!
Дмитрий Анисимов, ООО Диамер [08:30 19.07.2006] —
Мы предварительно прорабатывали вариант поставки прибора с расходомерными участками Ду900. Один такой участок весит примерно тонну. Доставка 20-тонного железнодорожного контейнера (в Екатеринбург) обходится всего в 2–2,5 раза дороже, чем одного двухтрубного счетчика Ду200 — самолетом. При этом по сравнению с ценой «двадцати тонн приборов» цена доставки становится практически незаметна.
Так что чем больше приборов — тем дешевле доставка. Продолжаем считать, что привезти изготовленный в заводских условиях участок Ду1000 — и проще, и надежней, и вряд ли намного дороже, чем делать его «на месте».
Фирма «СЕМПАЛ» [14:54 18.07.2006] —
Добрый день всем участникам «Теплопункта»!
1. Мы очень рады, что долетели наши приборы до Урала — действительно, очень интересная поставка получилась в ООО «Диамер». Теперь главное, чтобы аппаратура понравилась в эксплуатации.
2. По поводу испытаний в г. Хабаровске: да секретов тут, наверное, делать не стоит. Испытания предложил нам провести Хабаровский центр энергоресурсосбережения (ген. директор Канев С.Н.).
Мы, правда, ничего не знаем о программе испытаний, какие параметры СВТУ-10М будут подвергаться контролю и проверке. Наверное, наряду с метрологией будет испытываться и защищенность программного обеспечения от попыток фальсификаций и несанкционированного вмешательства в работу прибора.
Но в любом случае мы исходим из того, что любые непредвзятые испытания, проведенные нормальными профессионалами, очень полезны для производителей. Наш многолетний опыт показывает, что именно советы тепловиков-профессионалов помогают разработчикам «не отрываться» от реальности — ведь «стерильные» лабораторные условия очень мало напоминают реальный теплопункт. Поэтому и решили, что испытания в Хабаровске необходимы и полезны. Тем более, что специалисты Центра согласны свое время на это выделить.
3. По поводу больших расходомеров — конечно, для нормального коммерческого учета желательно полностью изготавливать расходомерный участок в заводских условиях. Все-таки есть погрешность от эллипсности, несоосности датчиков и проч. Это, конечно, дороже, чем делать врезные датчики, но ведь стоимость 1% погрешности теплосчетчика с расходомером ДУ-1000 всего за 10 дней превышает 140 000 долларов (графики приведены в нашей статье на последней конференции в Санкт-Петербурге). Эти потери несоизмеримы со стоимостью качественного теплосчетчика, поэтому экономить все-таки не стоит.
Делать такие «тяжелые» расходомеры действительно довольно сложно — у нас в свое время несколько военных предприятий и известный авиазавод не смогли их как следует освоить. Хотя особых хитростей вроде и нет — просто надо строго соблюдать технологию.
А в целом сейчас главное — это эксплуатационные показатели установленных приборов.
А. Лупей [23:56 18.07.2006] —
По-моему, с защитой от вмешательства у СВТУ проблем нет. По крайней мере, за три последних года, наблюдая за длительной работой десятков двухканальных приборов, мне ни разу не удалось столкнуться с ситуацией, похожей на подстройку одного канала к показаниям другого канала. В чем истинная причина такого явления — неизвестно. Может быть, действительно умельцам не удаётся проникнуть в мозги прибору в обход включенной защиты и пломб? Или просто нет необходимости в принудительном совмещении показаний каналов, когда «разбежка» каналов стабильно находится на приемлемом уровне и не вызывает «зубовной боли» у продавца и потребителя? Хочется поскорее дождаться результатов тестирования от хабаровчан — интересно, удастся ли им обдурить программу СВТУ?
Василий Каргапольцев [15:21 18.07.2006] —
Вопрос «Семпалу» — как в дальнейшем будет обеспечена метрология приборов — сервис, поверка, где?
Дмитрий Анисимов, ООО Диамер [15:54 18.07.2006] —
Со временем мы закажем в ОКБ «Гидродинамика» подходящую проливную установку ;)))
А. Лупей [14:40 19.07.2006] —
Пока «Гидродинамика» строит подходящую установку, все желающие пролить что-нибудь здоровенное могут заглянуть на наш ЛМЗ (Ленинградский металлический завод). Там установка — будьте любезны! Диаметр поверяемых расходомеров — до 1000 мм, расходы — до 9000 м3/ч, мерный бак на 50 м3 и весы на 50 тонн (погрешность весов — 2–8 кг!). Я думаю, металлисты за долю малую с удовольствием предоставят сие уникальное сооружение и для испытаний (сертификации) новой техники, и для обычной поверки.
Василий Каргапольцев [16:54 18.07.2006] —
А как сейчас 200-сотки при выпуске проливаются? Там кубов 800 в час надо обеспечить. В России это довольно проблемно, а в Украине как?
Фирма «Семпал» [16:58 18.07.2006] —
Добрый день, Василий Петрович!
Сервис (если речь идет о ремонте), как и во всех подобных фирмах, будет осуществляться через дилерскую сеть. Никаких сложностей с обслуживанием для любой монтажной организации с минимальным опытом обслуживания узлов учета нет — инструкция написана достаточно подробно. В принципе, сами приборы СВТУ достаточно надежны и если их грубо «не ломать», то они будут работать много лет без всяких ремонтов.
По поверкам: конечно, самое корректное решение — это проливные испытания. Но если в городе нет средств на проливной стенд, то есть имитационный метод. Более подробная информация — на www.sempal.com.
Фирма «Семпал» [19:20 18.07.2006] —
Добавление к вопросу о поверках: конечно, до максимального расхода 800 куб.м. РУ-200 не проливаются, т.к. такие проливные стенды — очень большая редкость. Это очень дорого и для серийно выпускаемых приборов малореально. Проливается нижний диапазон, где могут потребоваться коррекции. Вообще, чем выше диаметр расходомерного участка, тем меньше влияние «карманов» датчиков и прочих искажающих факторов. Здесь проблема в основном в том, чтобы действительно обеспечить довольно «жестокие» требования конструкторской документации к расходомерному участку и качественно его изготовить.
Василий Каргапольцев [10:34 19.07.2006] —
Вопрос «Семпалу» — проливка только в нижней части диапазона официально оговорена в техдокументации (при выпуске из производства, при поверке из эксплуатации)?
Дмитрий, ты будешь присутствовать при монтаже в Н.Тагиле? Интересно было бы фоторепортаж посмотреть!
Фирма «Семпал» [13:41 20.07.2006] —
В утвержденной Укрметртестстандартом «Методике поверки» оговорено 2 метода поверки СВТУ-10М: проливной и имитационный. При этом для расходомеров с номинальным диаметром более 100 мм допускается при проливах использовать так называемый КРУ-100 (контрольный РУ с диаметром 100 мм). Такой подход позволяет произвести проливные испытания теплосчетчика во всем диапазоне — ведь если для РУ-200 еще можно представить проливной стенд, то как быть с РУ-600, 800 или РУ-1000? Поэтому, чтобы реально проверить измерительный тракт теплосчетчиков больших диаметров, такой подход оправдан.
Василий Каргапольцев [18:00 20.07.2006] —
Для того, чтобы создать имитатор для поверки, допустим, расходомера на 1000 мм, необходимо провести натурные (реальные) испытания этого имитатора. Или это не так?
«Эй-Си Электроникс» [19:49 20.07.2006] —
вопрос Семпалу — «проверить измерительный тракт» в смысле точности измерения разницы времен прохождения ультразвуковых импульсов по и против потока, не так ли? А не расхода?
Фирма «СЕМПАЛ» [23:35 23.07.2006] —
Уважаемые коллеги, уважаемые участники форумов сайта «Теплопункт»!
Спасибо Вам большое за интерес к нашей продукции, но в связи с тем, что дискуссия обрастает все новыми и новыми вопросами, требующими детальных пояснений, нам хотелось бы сказать о следующем:
1. Около 4-х лет назад, оценив уровень и парк работающих приборов, мы сочли возможным начать подготовку к экспортным поставкам наших теплосчетчиков. За эти годы нам пришлось пройти десятки серьезных испытаний (в том числе, и за пределами Украины), написать сотни пояснений, ответить на огромное количество вопросов экспертов всех уровней.
Особенно длительным и нелегким было наше прохождение всех необходимых инстанций в России — долгие годы ушли у нас на «узаконение» со всеми испытаниями, протоколами, дополнениями, пояснениями и проч.
В то же время нашими украинскими государственными сертифицирующими органами в соответствии с межправительственным соглашением стран СНГ без всяких дополнительных испытаний и проблем были внесены в Госреестр Украины приборы практически всех сколько-нибудь известных российских производителей. Эти приборы спокойно продаются на всей территории страны как под российскими марками, так и под «лейбами» украинских фирм-«производителей» по взаимной договоренности с истинными производителями этих теплосчетчиков из России.
Возможно, одним из факторов были различия между нормативными документами наших государств. Возможно, конечно, это следствие необдуманных действий неадекватных политиков, которые зарабатывают на создании новых «границ», хотя мы уверены, что время и простая историческая реальность все расставят на свои места и этот фактор тоже отпадет (к слову, у нас более трети состава фирмы «произрастают» как раз из России, поэтому для нас она «заграницей» никогда не была и не будет).
Конечно, честь и хвала защитникам российского рынка, но поставьте себя на наше место, и станет ясно, что после стольких лет бесконечных «вопросов и ответов» нам, как первому предприятию, сертифицировавшему украинские теплосчетчики в России, хотелось бы, наконец, отвечать на вопросы и давать исчерпывающие пояснения реальным заказчиками и покупателям приборов.
2. В последние 3–4 года мы наблюдаем очень нерадостную для нас тенденцию, когда технические решения, на достижения которых у нас ушли годы напряженной работы, а также тонны усилий, «крови» и нервов, копируются и «слизываются» моментально (это касается и техдокументации, и «распиленных» и выпускаемых под другими марками датчиков и проч., проч.) Поэтому и стали мы намного менее «разговорчивыми» в последнее время. Откровенно говоря, очень большая усталость уже накопилась — на 15-м году работы фирмы объяснять, что мы «не верблюды», и не какую-то халтуру с подстройками и фальсификациями выпускаем.
3. Тысячам наших клиентов приборы нравятся, очень много теплосчетчиков уже работают за тысячи километров от Киева. Мы действительно стараемся делать приборы «без вранья», никаких «космических» диапазонов и «нулевых» погрешностей у нас нет — характеристики весьма обычные, но реальные. Единственное, чего нам, к сожалению, не удалось — это сделать наш СВТУ-10М совсем дешевым. Мы убедились, что любые попытки сэкономить на покупателе и удешевить материалы, комплектующие и проч. приводят к тому, что «едет» метрология, а бороться с этим можно только «подкрутками» и прочими «химическими» приемами, на что мы не идем.
4. В целом, с нашей точки зрения, главное — как теплосчетчики СВТУ-10М будут работать в России, насколько они понравятся потребителям и реальным заказчикам. Поэтому у нас предложение — закончить дискуссию и дать приборам спокойно поработать. Пусть «железо» само за себя говорит. Тем более, что сейчас идет сезон отгрузок, и невозможно погружаться в длительные дискуссии и объяснения уже в который раз (хорошо, что сегодня воскресенье и есть время написать этот комментарий).
Дмитрий Анисимов, ООО Диамер [12:30 24.07.2006] —
Действительно, обсуждать на форуме вопросы, ответы на которые можно найти в технической документации и на сайте производителя — пустая трата времени. На словах доказывать, что прибор, который вот уже 15 лет, постоянно совершенствуясь, успешно применяется в Украине, Белоруссии, Казахстане, Узбекистане и др. странах, «подходит» и для России — тоже пустое. Обо всем скажет реальная практика применения, и именно ее мы будем отражать в этой теме. Конечно, нам немного жаль, что Семен не стал рассказывать о технологиях, используемых при производстве СВТУ, но он прав в том, что не обо всем можно говорить — своруют :(
А вот если Александр Григорьевич Лупей поделится своими «наблюдениями» за СВТУ (он еще с годик назад анализировал архивы ряда этих приборов) — будем очень признательны. Чего скрывать — результаты именно этих исследований окончательно убедили нас в том, что стоит попробовать продвигать продукцию «СЕМПАЛ» в России. Страну нужно переводить на серьезные приборы ;)
Ну, и по просьбе собравшихся — фотографии:
Измерительные участки Ду200 в транспортном положении:
Остальные «запчасти» в транспортном положении:
200 с лишним кг — кроме СВТУ в машину затолканы еще три «менее экзотических» теплосчетчика:
Содержимое коробок:
А это — Ду32:
Зимин Олег Семенович [14:47 24.07.2006] —
Рассказывать о технологиях, никто не просит. Если захотят своровать, купят прибор и посмотрят что надо. Вопрос ставился об имитаторе расхода на диаметрах свыше 200 мм.По нашему мнению такого имитатора в природе не существует. Вся имитационная поверка заключается в определении погрешности измерения времени распространения ультразвука. А все остальные выкладки по определению погрешности расхода в трубе строятся на всем известным формулах в которых фигурируют геометрия трубопровода, расположения датчиков относительно диаметра, скорости потока и т.п.
Дмитрий Анисимов, ООО Диамер [17:38 24.07.2006] —
Олег Семенович, наш комментарий никак не относился к Вашему вопросу и носил общий характер.
А. Лупей [16:07 25.07.2006] —
Дмитрий, можно сказать, что мои наблюдения за работой СВТУ имеют уже многолетнюю историю. Часовые архивы самых первых СВТУ мне удалось посмотреть ещё в конце 2003-го. Результаты анализа этих первых экземпляров оказались неплохими, и мне захотелось повнимательнее к этим приборам присмотреться (надо же искать альтернативу диафрагмам для труб больших диаметров!).
А в начале лета коллеги мне снова прислали партию часовых архивов с 15-и двухканальных СВТУ Ду32 (длина каждого архива — 1680 часов). Эта статистика была хороша тем, что захватывала период времени с марта по май, т.е. и зимний, и летний режим работы, и почти во всех УУ (все системы — закрытые с независимым присоединением) наблюдался широкий диапазон изменения расходов, в т.ч. и в области, близкой к нижней границе диапазона измерений (у Ду32 Qmin=0,22 т/ч, Qt=0,6 т/ч, Qmax=22 т/ч). Вот типичный пример изменения часовых масс в зимне-летний период в теплоцентре, где отопление и ГВС подключены через бойлера:
При таком длинном (в разных УУ от 5:1 до 30:1) диапазоне изменения среднечасовых расходов (т.е. архивных часовых масс М1 и М2) и короткой дистанции прогнозов в область mmin можно рассчитать среднее относительное рассогласование пары расходомеров по всему диапазону измерений dM1=[(M1-M2)/M2]×100%. И вот какие результаты получились для этих 15-и пар расходомеров:
Как видим, у 13-и пар разбежка каналов не вышла за границы допусков (dmдоп = ±2,83% при Q>Qt и dmдоп = ±4,24% при Q<Qt), а две пары расходомеров слегка оплошали — в начальной части шкалы (при расходах менее 0,39 т/ч) у них фактическая разбежка превысила допуск в ±4,24%. В среднем же у данной партии приборов разбежка по диапазону измерений (после двух лет эксплуатации) выглядела так:
В общем, из 15-и пар получилась неплохая согласованная пара в диапазоне 83:1, причём степень рассогласования у этой «обобщенной пары» по диапазону измерений изменяется не очень интенсивно.
А вот некоторые статистические данные работы этих 15-и СВТУ-32 в закрытой системе в марте — мае сего года:
В целом разность показаний расходомеров М1 и М2 получилась положительной (dM=137 т при циркуляции около 38000 т), а среднее расхождение каналов составило 0,36%. Интересно и то, что разность наклонов градуировочных характеристик не выходила за пределы ±1,4% при очень незначительной постоянной составляющей расхождения показаний каналов (в среднем эта составляющая равна –0,0007 т/ч).
По-моему, на такие показатели коммерческого учета грех жаловаться и продавцу, и потребителю, и обслуживающей организации. Надеюсь, Дмитрий, что на Урале внедренные с твоим участием СВТУ будут работать не хуже, чем в Калуге или в Хабаровске.