ПЕРВЫЕ СВТУ НА УРАЛЕ, часть 3
Август 2006
Дмитрий Анисимов
Итак, свершилось. Первые два тепловодосчетчика СВТУ-10М (www.sempal.com) привезены в Екатеринбург, растаможены и уже даже проданы. Один из них (Ду200) будет смонтирован в Нижнем Тагиле, второй (Ду32) отправится на эксплуатационные испытания в Хабаровск. А в этой теме мы будем делиться впечатлениями от СВТУ. Отзывы «третьих лиц» весьма приветствуются.
Случайный посетитель сайта [13:07 30.08.2006] —
Случайно прочитал эту ветку и извините не удержался, накипело.
Ситуацию с СВТУ в Узбекистане поверьте на слово знаю очень хорошо. Как красиво звучит: «Но самое важное, на наш взгляд, во что: за все это время НИ ОДИН ИЗ ТЕХНИЧЕСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ ФИРМЫ «СЕМПАЛ» НИ РАЗУ НЕ БЫЛ В ТАШКЕНТЕ! Каким же образом поддерживается 100%-я работоспособность такого количества приборов на приличном расстоянии от Киева? Ответ очевиден: высокая квалификация специалистов узбекского предприятия «Теплоприбор».
Увы в реальности все как обычно значительно проще. Славное узбекское предприятие «Теплоприбор» устанавливающее и обслуживающее СВТУ на объектах «Таштеплокоммунэнерго» фактически принадлежит главному метрологу «Таштеплокоммунэнерго».
По же поводу методов работы славного предприятия «Теплоприбор» я вообще промолчу, административное давление на потребителей тепловой энергии со стороны монополиста «Таштеплокоммунэнерго» в лице главного метролога и его подчиненных просто переходит все границы. Для рядовых потребителей в Ташкенте выбор такой — или СВТУ или непрерывные проблемы при монтаже и эксплуатации.
«мы всегда приводим в пример Республику Узбекистан – есть чему поучиться у Средней Азии» — ДА УЖ ..... действительно есть чему поучиться
Дмитрий Анисимов [14:00 30.08.2006] —
Ну, а какие же претензии к фирме «Семпал» и к теплосчетчику СВТУ-10М?
Случайный посетитель сайта [15:00 30.08.2006] —
Претензий к «Семпал» нет, просто странно выглядит такая «реклама».
Я сильно сомневаюсь что они не в курсе методов работы своего ташкентского дилера.
Кроме того (в разрезе метрологии) хотелось бы услышать от «Семпала» сколько расходомерных участков они поставили в Ташкент из прозвучавшей цифры 500 приборов? По моим сведениям одно из ташкентских предприятий в поте лица леваком гонит эти самые расходомерные участки (крайне сомнительного качества и соответствия).
При этом в ташкенте нет ни одной нормальной проливной установки и все СВТУ поверяют ТОЛЬКО безпроливным методом, выдавая этот метод за высшее достижение инженерной мысли присущее только самым совершенным приборам.
Какая метрология? О чем можно вообще в данном случае говорить?
Случайный посетитель сайта [15:25 30.08.2006] —
И еще собственно к фирме «Семпал». Почему нельзя выложить методику поверки на свой сайт?
Приборы есть, очень точные, современные, это все понятно, а почему методики поверки нет?
Почему ее надо клянчить у производителя?
Я из всего вышесказанного «Семпалом» так понял что поверка для этих приборов беспроливным методом это норма? Высокоточный калиброванный расходомерный участок + современная электронная база + беспроливной метод поверки = гарантированная точность измерений на все время службы прибора?
Это очень интересно.
Дмитрий Анисимов [15:22 30.08.2006] —
«Я сильно сомневаюсь что они не в курсе методов работы своего ташкентского дилера» — А если и в курсе, то что? Вот я, например, шесть лет проработал в ЗАО «ПромСервис», сформировал фактически с нуля сбытовую сеть этого предприятия на Урале и в Сибири. Скажу Вам откровенно: меня не волновали методы работы ни одного дилера (клиента, партнера). У продавца есть данные по сбыту и данные по отказам (возвратам) — только по ним и можно оценивать работу дилеров. И если где-то какой-то прибор поставили «нехорошие» (на ЧЕЙ-ТО взгляд) люди, то это не значит, что прибор плох, а его производители — вообще негодяи.
Что касается методов поверки, то об этом уже говорилось выше: беспроливной метод «плох», но лучше уж так, чем никак.
Случайный посетитель сайта [15:36 30.08.2006] —
Скажу Вам тоже откровенно, я это все прекрасно понимаю. И вы понимаете, и я думаю все здесь это понимают. Только тогда зачем этот пафос и надувание щек: «100%-я работоспособность такого количества приборов на приличном расстоянии от Киева... есть чему поучиться... и т д.»?
Дмитрий Анисимов [16:05 30.08.2006] —
Вы имя свое назвать не хотите? И немного изменить тон? — а то фразы типа «надувание щек» и «клянчить методику» как-то не совсем точно описывают ситуацию.
1. Про надувание щек. Если производитель продает (куда-то, кому-то) свои приборы, и не получает ни одной рекламации — то это и есть «100%-я работоспособность приборов». Или, по-Вашему, производитель должен был написать что-то вроде «а они, кажись, и не ломаются там»?
2. Про выклянчивание методики поверки. Производитель НЕ ОБЯЗАН выкладывать всю документацию на своем сайте. Многие предприятия самых разных сфер деятельности ЛЮБУЮ техническую документацию и даже прайс-листы предоставляют только после официального запроса. «Семпал» предоставляет методику по «обычному» запросу, причем — с первого раза. Думаю, слово «клянчить» здесь совершенно неуместно.
Случайный посетитель сайта [16:33 30.08.2006] —
Имя свое назвать не хочу по надеюсь понятным причинам (нам отчеты в таштеплокоммунэнерго сдавать), да оно вам ничего и не скажет, регалиями не наделен. За тон, согласен, извиняюсь. Осталась у меня раздраженность (пришлось таки под нажимом теплоэнерго ставить СВТУ причем по совершенно непомерной цене) но это к «Семпалу» отношения действительно не имеет.
Тем не менее заявление производителя о 100% работоспособности своих приборов это извините сказка.
И давайте про Узбекистан здесь сказки рассказывать не будем. Вы здесь не живете и понятия не имеете про «Грамотный проект, аккуратный монтаж, эксплуатация и поверка с соблюдением требований нормативных и эксплуатационных документов». Показать вам этот «грамотный проект» или «аккуратный монтаж» — прослезитесь.
Дмитрий Анисимов [17:27 30.08.2006] —
«Тем не менее заявление производителя о 100% работоспособности своих приборов это извините сказка.» — Нет, это уж Вы меня извините: сказка — это когда некий аноним делает туманные намеки, не приводя ни одного факта.
«Показать вам этот «грамотный проект» или «аккуратный монтаж» — прослезитесь.» — Покажите. Присылайте копии проектов, фотографии узлов учета. Получится интересная тема для обсуждения.
«но это к «Семпалу» отношения действительно не имеет.» — А вот это верно ;)
Случайный посетитель сайта [18:35 30.08.2006] —
Сказка — это не мои «безответственные и анонимные» заявления.
Сказка это — рассказ представителя «Семпала» про 500 приборов проданных за 4000 км от производителя в Ташкент и (при местном то уровне монтажа и эксплуатации!) не имеющих за 3 года (!) работы ни одного отказа!
Ну просто вот так и не одного! Только советы по мылу давали. Это ж даже не сказка, это просто фантастика какая то.
Может это возможно и в европе, и даже может быть возможно на украине (с трудом допускаю) но не в узбекистане (безотносительно к производителю этих приборов вообще). Доказывать это я не собираюсь, кто хочет убедится пусть сюда приедет и просто на эти узлы учета посмотрит.
Объясняется это (тем же представителем «Семпала») конечно же высоким качеством своей продукции и высоким техническим уровнем дилера. Все чинно и благородно в лучших традициях лондона и парежа.
Качество «Семпала» у меня сомнений не вызывает (это действительно достойная продукция). Только вот результат этот (100% отсутствие отказов) объясняется к сожалению отнюдь не этим. Доказывать это я тоже не собираюсь. Методы работы в ташкенте контролирующего работу СВТУ отдела главного метролога широко у нас известны. Неизвестны они только «Семпалу». Поэтому на месте «Семпала» я бы поостерегся давать рекомендации «поучиться у Средней Азии». А вдруг действительно кто нибудь сюда приедет «поучиться» то то конфуз какой будет страшно подумать.
Прислать копии проектов и фотки узлов учета я извините, не хочу. Тема эта грустная и абсолютно неинтересная для обсуждения. Технический уровень специалистов в подавляющем большинстве своем у нас очень низкий. Это к сожалению факт и безрадостный. Будет желание приезжай к нам, посмотришь все сам.
Дмитрий Анисимов [22:13 30.08.2006] —
«Доказывать это я не собираюсь. Прислать копии проектов и фотки узлов учета я извините, не хочу» — ТОГДА АДЬЮ, как говорят французы ;)
Фирма «СЕМПАЛ» [20:49 30.08.2006] —
Уважаемый Случайный посетитель сайта, здравствуйте! Тут Дмитрий мне прислал сообщение, что дискуссия оказывается продолжается — прочитал сейчас Ваши вопросы и мнения, а также действительно очень эмоциональные комментарии.
Давайте оставим в стороне предположения, что реальная их причина — к сожалению очень распространенная в СНГ элементарная ЗАВИСТЬ по отношению к тем, у кого что-то получается, или ярость конкурирующей фирмы, потерявшей прибыль и заказчиков. Давайте считать, что все, что Вы пишете, искренне волнует Вас действительно из ЧУВСТВА СПРАВЕДЛИВОСТИ И ЖЕЛАНИЯ ДОБИТЬСЯ ПРАВДЫ. Учитывая, что сейчас уже вечер (а в Ташкенте и Екатеринбуре — фактически, ночь), давайте мы постараемся завтра ответить на Ваши вопросы. Тем более, что Ваш взгляд на вещи все-таки кажется нам не совсем объективным (это «неэмоционально» выражаясь). Хоть как Вы пишете, мы в Узбекистане не живем и рассказываем про Ташкент какие-то сказки и небылицы (хотя только в советские годы 4 раза был у Вас), но то, что мы видели и знаем совсем не совпадает с Вашим видением ситуации.
Фирма «СЕМПАЛ» [21:41 01.09.2006] —
Добрый день всем участникам и посетителям форума!
Извините за задержку с ответом — во-первых, загруз сейчас капитальный (идет сезон отгрузок), да и коротко ответить, к сожалению, не получилось, т.к. после прочтения таких обвинений тоже «НАКИПЕЛО». Надеюсь, что уважаемый Случайный Посетитель Сайта перестанет так сердиться и, внимательно прочитав ответы, поймет, а может даже и примет нашу позицию.
По поводу того, кому принадлежит «Теплоприбор»: непосредственно учредительного договора предприятия нам видеть не приходилось, но из многолетнего опыта работы в сфере теплоучета мы знаем, что при большинстве теплосетей есть частные предприятия, работающие по заказам данных теплосетей, это скорее правило, чем исключение, и работа сотрудников теплосетей в таких предприятиях — совсем не редкость, как и «аффилированность» в учредительных документах. Но главное-то не в том, «чье» это предприятие, а важно — ЧЕМ И КАК ОНО ЗАНИМАЕТСЯ! А вот об этом — ниже.
1. Вы пишете об административном давлении со стороны монополиста «Таштеплокоммунэнерго» на потребителей в плане того, чтобы они ставили ультразвуковые теплосчетчики СТВУ-10М. В то же время из Ваших комментариев следует, что «ПРЕТЕНЗИЙ К «СЕМПАЛ» НЕТ», «ПРИБОРЫ ЕСТЬ, ОЧЕНЬ ТОЧНЫЕ, СОВРЕМЕННЫЕ», «КАЧЕСТВО «семпала» У МЕНЯ СОМНЕНИЙ НЕ ВЫЗЫВАЕТ (ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОСТОЙНАЯ ПРОДУКЦИЯ)..». Спасибо большое Вам за отзывы — мы действительно стараемся делать нормальные приборы для Республики Узбекистан, как и для каждого потребителя, кто нам поверил (хотя далеко не всегда это выгодно по деньгам, да и нервотрепки тоже хватает).
НО ТАК В ЧЕМ ЖЕ ТОГДА ГРЕХ «ТАШТЕПЛОКОММУНЭНЕРГО»? В том, что эта организация уже не хочет, как раньше, ставить дорогие заграничные механические приборы, которые не держат метрологию и запрещены в системах домового коммерческого учета уже в целом ряде теплосетей, в частности, в Украине? Или в том, что теплосети Ташкента ПОСЛЕ МНОГОЛЕТНИХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ «НА СОБСТВЕННОЙ ШКУРЕ» больше не хотят видеть в эксплуатации десятки всевозможных типов дешевых теплосчетчиков с фантастическими характеристиками, которые кроме метрологического вранья, «самосведения» каналов допускают еще и возможности подкрутки клиентами «мозгов» прибора в нужную сторону? Или грех в том, что «Таштеплокоммунэнерго», в отличие от тысяч других «менее административных» теплосетей, уже НЕ ХОЧЕТ МЕДЛЕННО БАНКРОТИТЬСЯ, не понимая — куда же деваются тонны воды в системах отопления, почему при всех усилиях никак не получается нормально обогреть недовольных потребителей, откуда берутся огромные небалансы в теплотрассах и как отделить реальные утечки теплоносителя от больших погрешностей некачественных, но зато «дешевых» средств учета?
Нам кажется, что продуманная стратегия теплосетей как раз и должна состоять в том, чтобы «ПОСТАВИТЬ ЗАСЛОН» НЕКАЧЕСТВЕННЫМ ПРИБОРАМ УЧЕТА — эти тенденции четко прослеживаются и в публикациях Питерских конференций, и в материалах форумов «Теплопункт». Вранье в теплоучете наносит огромный ущерб и теплосетям, и потребителям. И не важно, какая марка прибора устраивает теплосети — «СЕМПАЛ», или не «СЕМПАЛ»! А главное для теплосетей ПЕРЕСТАТЬ, НАКОНЕЦ, РАЗРЕШАТЬ СТАВИТЬ «МУСОР». В «Таштеплокоммунэнерго» просто перестали ставить дешевую халтуру (а раньше ставили заграничную «механику» по диким ценам) — так что в этом плохого?
2. Далее Вы пишете: «… хотелось бы услышать от «Семпала» сколько расходомерных участков они поставили в Ташкент из прозвучавшей цифры 500 приборов? По моим сведениям одно из ташкентских предприятий в поте лица леваком гонит эти самые расходомерные участки (крайне сомнительного качества и соответствия).»
Извините, но с арифметикой и с головой у нас нормально, поэтому на такое обвинение даже отвечать нет смысла. А по поводу «сведений» и «леваков» — давайте все-таки открытый форум не превращать в информационное агенство «ОБС» («Одна Баба Сказала»). Кому сдались в Ташкенте эти «левые» расходомеры, если без вычислителей их стоимость ноль?! Понимаю, что в чем-то Вас обидели, но давайте в пылу эмоций не поливать все тем, «чего не едят».
Далее Вы в этом же комментарии утверждаете: «При этом в ташкенте нет ни одной нормальной проливной установки и все СВТУ поверяют ТОЛЬКО безпроливным методом, выдавая этот метод за высшее достижение инженерной мысли присущее только самым совершенным приборам. Какая метрология? О чем можно вообще в данном случае говорить?»
Пожалуйста, посмотрите фотографию вполне серьезного проливного стенда критикуемого Вами предприятия «Теплоприбор», которое мы сфотографировали в Ташкенте в декабре 2005 г. Мы кое-что понимаем в стоимости и качестве такого оборудования, так что не могли спутать этот стенд с каким-нибудь самогонным аппаратом.
Теперь по поводу беспроливного метода: да этот метод оправдан просто потому, что не у каждого предприятия есть деньги на нормальный проливной стенд! И, кстати, если уже говорить о том же предприятии «Теплоприбор», которое Вас чем-то обидело, так это предприятие потратило очень большие деньги (5-значная цифра в долларах), и купило у нас по контракту не просто 2 имитатора, а полный приборный парк для оснащения двух сертифицированных рабочих мест метролога — начиная от частотомеров, и заканчивая магазинами сопротивлений, устройствами съема данных, и проч. На фирме множество средств измерений, причем далеко не «советского» времени выпуска. Поэтому давайте, все-таки, уважать не только себя, но и других людей, их усилия, труд и немалые средства, которые они вкладывают в ту же метрологию в Ташкенте (из нашего опыта более-менее приличный проливной стенд стоит около 20000 у.е. + затраты на обученный и подготовленный персонал).
3. Далее, пожалуй, в Ваших комментариях самое главное: «Осталась у меня раздраженность (пришлось таки под нажимом теплоэнерго ставить СВТУ причем по совершенно непомерной цене) но это к «Семпалу» отношения действительно не имеет.»
Займусь собственной антирекламой: действительно, СВТУ-10М сегодня в Украине (да и в СНГ) — один из самых дорогих приборов, за исключением, может, одного-двух «западных» теплосчетчиков. Сделать же его дешевле мы можем, только используя более дешевые материалы и комплектующие, но при этом не будет ни качества, ни надежности, и Вы же сами будете в ярости от таких приборов. Так вот, при поставке в Ташкент узбекскому предприятию «Теплоприбор» приходится оплачивать дополнительно затамаживание и все доп. расходы в Киеве, авиатранспорт (это тоже недешево), затем растамаживание, ввозной НДС и прочие сборы в Ташкенте. Поэтому не думаю, что какие-то сверхприбыли они на наших приборах зарабатывают, тем более, учитывая их затраты на метрологию, сервис и персонал.
А теперь о том, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ДОРОГИЕ НАШИ ПРИБОРЫ и ЗА ЧТО «ВОЮЕТ» «ТАШТЕПЛОКОММУНЭНЕРГО». Посмотрите, пожалуйста, 2 графика ниже.
На этом первом графике — стоимость 1% погрешности теплосчетчика ЗА 10 ДНЕЙ в зависимости от диаметра трубопровода (диаметры от 200 до 1000мм), а внизу — графики стоимости самих теплосчетчиков СВТУ-10М. Как видно, ВЕЛИЧИНУ УБЫТКОВ ТЕПЛОСЕТЕЙ, УСТАНАВЛИВАЮЩИХ НЕДОСТОВЕРНЫЕ ТЕПЛОСЧЕТЧИКИ, ИЛИ ВООБЩЕ ИХ НЕ ИМЕЮЩИХ, ДАЖЕ СМЕШНО СРАВНИВАТЬ СО СТОИМОСТЬЮ «ОЧЕНЬ ДОРОГОГО» ПРИБОРА УЧЕТА.
А на втором графике (см. рис.2) — фактически, Ваши убытки, уважаемый Случайный Посетитель Сайта. Такие убытки Вы можете нести от эксплуатации некачественных узлов учета, «наказывающих» Вас ВСЕГО ОДНИМ ПРОЦЕНТОМ ПОГРЕШНОСТИ.
Таким образом, при украинском тарифе 20 долларов за гигакалорию на рядовой трубе 50 мм Ваши потери могут составить всего за 1 отопительный сезон 2220 USD — это если метрологию дешевого теплосчетчика вообще не «снесет» на 7–10% из-за ржавчины, песка, электромагнитных наводок и прочих факторов, общих для всех теплосетей СНГ, и Узбекистан не исключение — вода у Вас весьма «жесткая».
Поэтому, в том, какую политику проводит «Таштеплокоммунэнерго», ЕСТЬ ОБОСНОВАННАЯ ЛОГИКА. Мы понимаем, что, к сожалению, большинство потребителей вообще не задумывается о всех этих вещах и метрологических тонкостях — их ВОЗМУЩАЕТ УЖЕ САМ ФАКТ, что их «ЗАСТАВЛЯЮТ» ставить учет, и ЛЮБАЯ ЦЕНА КАЖЕТСЯ ИМ НЕПОМЕРНОЙ. К этому добавляется еще и то, что многие сотрудники самих теплосетей за «откаты» и взятки готовы ставить ЛЮБЫЕ приборы — ведь понятно, что чем дешевле прибор, тем больше денег остается на «личный интерес». Как специалисты, они конечно ПОНИМАЮТ, ЧТО ТВОРЯТ, но за 30 сребренников продают не только интересы своих энергокомпаний, но и часто государственные интересы, «заглатывая» иностранные кредиты под устаревшее западное оборудование, часто просто не рассчитанное на работу в наших «нестерильных» теплосетях. Поэтому с точки зрения государственных интересов Республики Узбекистан «Таштеплокоммунэнерго» действует правильно.
И еще «из накипевшего»: в странах СНГ многим очень хочется ДЕМОКРАТИИ, ее НЕ ХВАТАЕТ! Но «вожделенные» западная и американская демократии — это очень жестко контролируемые и управляемые процессы, сопровождаемые необходимостью НЕУКОСНИТЕЛЬНОГО СОБЛЮДЕНИЯ СОТЕН ТЫСЯЧ ЗАКОНОВ, НОРМАТИВНЫХ АКТОВ, ИНСТРУКЦИЙ И ПРОЧ. А у нас, к сожалению, демократия ассоциируется с полной вседозволенностью во всем, и это на деле приводит к полнейшему беспределу и нехитрому «дерибану» госсобственности. Именно поэтому страны СНГ, имеющие колоссальные энергоресурсы, леса, полезные ископаемые, интеллектуальный потенциал, имеют в большинстве своем нищее население, и занимаются в основном разбазариванием собственных природных богатств, постепенно становясь просто сырьевыми придатками более развитых стран. И в этом «разбазаривании» огромная доля — это выброшенные «на ветер» и нормально неучитываемые тепловая энергия, вода и газ.
Поэтому Ваш главный метролог «Таштеплокоммунэнерго», которого Вы так не любите, как профессионал, прекрасно понимает, ЧТО РЕАЛЬНО ОЗНАЧАЮТ ЭТИ 2 ГРАФИКА для теплосетей, потребителей, да и государства в целом. Также хорошо понимает смысл этих графиков и любой начальник теплосетей или водоканала, устанавливающий за «откат» или, ссылаясь на «бедность», «прецизионные недорогие узлы коммерческого учета на базе врезных или накладных ультразвуковых датчиков», и заранее соглашаясь на непрогнозируемые потери.
ВДУМАЙТЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА, В РЕАЛЬНЫЙ СМЫСЛ ЭТИХ ЦИФР и Вы, уважаемый Случайный Посетитель Сайта, и, отбросив личные обиды и эмоции, может Вы уже не будете так категоричны.
И, наконец, по поводу метрологов, в том числе и «Главных»: у нас очень приличная доля потребителей вообще терпеть не может метрологов и периодические поверки — многие считают всю эту «метрологическую заумь» просто способом «выкачивания денег» на ровном месте. И иногда очень долго приходится людям объяснять, что КАЧЕСТВЕННЫЙ МЕТРОЛОГИЧЕСКИ ПОВЕРЕННЫЙ УЗЕЛ УЧЕТА ВАЖЕН ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДЛЯ НИХ САМИХ!
4. Теперь по поводу «сказок»: «заявление производителя о 100% работоспособности своих приборов это извините сказка. И давайте про Узбекистан здесь сказки рассказывать не будем», «Сказка …про 500 приборов проданных за 4000 км от производителя в Ташкент и (при местном то уровне монтажа и эксплуатации!) не имеющих за 3 года (!) работы ни одного отказа! Ну просто вот так и не одного! Только советы по мылу давали. Это ж даже не сказка, это просто фантастика какая то.», и т.п.
Во-первых, то же предприятие «Теплоприбор» за свои собственные деньги КУПИЛО у нас несколько запасных комплектов теплосчетчиков для ремонтов на месте. В случае необходимости узбекское предприятие по экспресс-почте (а это очень недешево) присылает нам те детали, которые вышли из строя (были оборванные потребителями датчики расхода, были печатные платы, полностью залитые водой, были «пробитые» входные цепи, датчики давления, были, кстати, случаи и по нашей вине — но это ЕДИНИЦЫ на фоне сотен). Причем сотрудники «Теплоприбора» на месте путем замены поломанной детали САМИ решают вопрос ремонта. Поэтому и написал про 100% работоспособность — нам ведь не вернули ни одного полностью «убитого» комплекта за эти 3 года! А если бы я написал 99,15% — Вы бы тоже так сердились и негодовали?
А во-вторых — и в этом частично с Вами согласен — в подавляющем большинстве отказов причина состоит в недостаточной подготовленности потребителей. Ну нельзя тянуть за кабель двумя руками «во всю мочь» — он может порваться, нельзя поливать кипятком датчики на морозе и подавать на прибор напряжение в пару киловольт, и такое, кстати, не только в Узбекистане происходит. Но причем же здесь «Теплоприбор»? Если предприятие в таких боевых условиях обеспечивает сервис солидного парка приборов, то это и есть признак высокой квалификации сотрудников!
А в-третьих — есть все-таки «добрая» традиция в СНГ, продолжающаяся со времен бывшего СССР, когда все с упоением занимаются «критикой и самокритикой», выискиванием всего самого плохого и ужасного в тех местах, где сами живут: «Может это возможно и в европе, и даже может быть возможно на украине (с трудом допускаю) но не в узбекистане (безотносительно к производителю этих приборов вообще)»; «в ташкенте нет ни одной нормальной проливной установки»; «кто хочет убедится пусть сюда приедет и просто на эти узлы учета посмотрит. Показать вам этот «грамотный проект» или «аккуратный монтаж» — прослезитесь. Технический уровень специалистов в подавляющем большинстве своем у нас очень низкий.», и проч.
Приведу просто несколько фотографий, свидетельствующих об уровне работы наших узбекских партнеров предприятия «Теплоприбор». Фотографии «маленьких» расходомеров не так интересны — теплопункты Узбекистана по состоянию ничем не отличаются от украинских и прочих СНГ-шных (они, как правило, тоже не облицованы мрамором, в трубах также течет ржавая вода с песком и примесями, и пахнут не всегда розами).
Фирма «СЕМПАЛ» [21:50 01.09.2006] —
Хотелось бы показать уважаемым посетителям сайта приборы-«большемеры», установленные на крупных котельных и ТЭЦ Ташкента. Замечу лишь, что ДАЛЕКО НЕ КАЖДАЯ МОНТАЖНАЯ ФИРМА И НЕ КАЖДЫЙ ПРОЕКТАНТ ОТВАЖАТСЯ ДЕЛАТЬ ПРОЕКТ, МОНТАЖ И НАЛАДКУ ПОДОБНЫХ ОБЪЕКТОВ, где одни расходомеры в сборе весят сотни килограммов, ошибка проектанта измеряется миллионами долларов, а наладка всей системы требует весьма глубоких знаний и далеко «некнижного» опыта.
На этой фотографии — монтаж теплосчетчика СВТУ-10М с расходомерами Ду600 на одной из котельных г. Ташкента в 2004 г. (температура воздуха летом бывает выше 45 градусов, высота теплотрассы — 6 метров).
Другое свидетельство «низкой» квалификации специалистов предприятия «Теплоприбор» — участок теплотрассы с расходомерами РУ-500, датчиками температуры и давления на ТЭЦ г. Ташкента.
Расходомерные участки СВТУ-10М на теплотрассе. Это что, безграмотный неаккуратный монтаж?! Тут надо «не прослезиться», а ПОУЧИТЬСЯ! Я не отказываюсь от своих слов — есть чему поучиться у «Теплоприбора»! ЕСТЬ ЧЕМУ ПОУЧИТЬСЯ У СРЕДНЕЙ АЗИИ!
А вот на этой фотографии — приборный щиток с СВТУ-10М на этой же ташкентской ТЭЦ. Тоже не похоже на «безграмотный монтаж узбекских специалистов», да и сам объект не из «простых».
И на последней фотографии слева на той же ташкентской ТЭЦ — компьютер с программой «Sempal DM», а справа — дисплей, на который выводятся показания счетчика газа.
Именно благодаря предложениям наших узбекских партнеров (а «Теплоприбор» дал нам и ряд других ценных пожеланий) мы доработали программу, и теперь ежесекундные отсчеты СВТУ-10М по всем измеряемым параметрам в реальном времени можно сразу видеть в виде графиков и цифр на дисплее, а благодаря модемной связи — делать такой мониторинг в реальном времени из любой точки мира. Такой тандем («теплосчетчик СВТУ – счетчик газа») обеспечивает экономию серьезных денег теплосетям, позволяет сберечь газ и повысить КПД котлов (кстати, нередко работающих с реальным КПД всего 55–60%).
Так что ОТ СВОИХ ВОСТОЧНЫХ «СКАЗОК» Я НЕ ОТКАЖУСЬ: грамотная работа узбекских специалистов — это не «фантастика», а реальная БЫЛЬ.
5. И, наконец, по поводу методики: «Почему нельзя выложить методику поверки на свой сайт? Приборы есть, очень точные, современные, это все понятно, а почему методики поверки нет? Почему ее надо клянчить у производителя?»
Целый ряд дилеров просят нас не выкладывать методику на сайт, как, кстати, и прайс-листы. Мы их мнение уважаем. Но если нужна Вам эта методика — да пожалуйста, перешлем ее Вам без проблем.
Уважаемый Случайный Посетитель Сайта — надеюсь что на основные Ваши вопросы ответил и, может, Вы уже все-таки не будете так категоричны в своих выводах и оценках.
И последнее ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ПОЖЕЛАНИЕ: форумы «Теплопункта» открыты, любой посетитель может высказываться в любой форме по любым вопросам. Но огромная просьба: наверное, уже достаточно здесь мнений было высказано, мы благодарны всем, кто нашел время поучаствовать в обсуждениях, но пусть дальше просто «железо» само за себя говорит. Кому оно не нравится — тот его просто не будет покупать, а кому понравится — будем благодарны и сделаем все, чтобы оно только радовало. Давайте уже закончим обсуждение, а то куча времени уходит на составление таких разъяснений, а «загруз» такой, что приходится ночами ответы составлять.
Дмитрий Анисимов [17:48 03.09.2006] —
Вернемся на Урал
Хотелось бы разгрузить фирму «СЕМПАЛ» и вернуть тему «на Урал» — ведь изначально мы планировали описывать здесь именно собственный опыт эксплуатации СВТУ.
Итак, к настоящему времени два расходомерных участка Ду200 смонтированы, но еще не подключены: случилась задержка с достройкой камеры, что и видно на нижеприведенных фотографиях.
А это — монтаж СВТУ Ду200.
За развитием темы можно проследить ЗДЕСЬ